op Thursday, 13 November 08, schreef keesjemaduraatje
als je dan een vergelijking met het heden wilt maken, dan kan je verwijzen naar dictaturen, zoals Syrië en Iran, waar plotseling grote massademonstraties worden gehouden, waarbij vlaggen worden verbrand en opgeroepen wordt tot de Jihad. Dan is er opeens sprake van "volkswoede" die niet meer in de hand te houden is.
In 1938 gebeurde dat precies hetzelfde. Duitsland was al lang geen democratie meer en de zogenaamde spontane volkswoede was geregiseerd.
op Thursday, 13 November 08, schreef
Jammer dat iemand als Ratna Pelle die zegt lid te zijn van Groenlinks klakkeloos de onzin van extreem rechtse figuren als Carel Brendel en Keejsmaratje overneemt. Zou het niet zuiverder zijn om wat betrouwebaarder bronnen te gebruiken voordat je een respectable club als Nederland Bekent Kleur in de antisemitische hoek zet?!
op Thursday, 13 November 08, schreef
Op het weblog van Keesjemaduraatje staat tot mijn blijdschap een dikke 6 minuten durende redevoering van Hilary Clinton. over de bevindingen'on the Palestinian media watch report'. Carel Brendel's 'Het Verraad van Links' is als boek en weblog een aanrader.
@ Henk: Ik denk dat Ratna Pelle vooral ook zelf denkt.
@ Henk:
op Thursday, 13 November 08, schreef Wouter Brassé
Jammer dat anonieme Henk meent Carel Brendel en Keesjemaduraatje als extreemrechts weg te moeten zetten. Zowel Ratna als Keesje hebben een goed doordacht stuk geschreven met onderbouwde kritiek op waarom het met de Kristallnachtherdenking en NBK de verkeerde kant opgaat. Carel ken ik verder niet, en lijkt me wat 'korter door de bocht', maar het gelinkte stukje van hem bevat grotendeels dezelfde terechte kritiek. Nederland Bekent Kleur begon in de jaren '90 als een brede coalitie, maar lijkt tegenwoordig gekaapt door extremisten als de IS, wat hun respectabele reputatie behoorlijk schaadt.
De Kristallnachtherdenking is in de eerste plaats een herdenking van de Jodenvervolging, of zou dat moeten zijn, en kan wel ook als waarschuwing tegen huidige intolerantie jegens andere groepen aangegrepen worden, maar het heeft geen pas er een politieke manifestatie tegen deze of gene van te maken. Als mensen met Hamas-sjaaltjes zich er thuis voelen, is er blijkbaar iets erg mis met de uitgedragen boodschap, en dit is helaas niet de eerste keer.
Wouter, GroenLinks lid en voorheen ook SP-stemmer
op Thursday, 13 November 08, schreef keesjemaduraatje
@Henk: deze discussie gaat dwars door alle politieke geledingen heen. Zowel bij extreem-links als extreem-rechts zijn tegenwoordig duidelijke antisemitische tendensen waar te nemen.
Nu gaat het echter ook nog om het politiek voordeel uit een massamoord willen halen.
Ik heb in mijn artikel , in navolging van Nathan Sharansky, geprobeerd een argumentatie op te bouwen over de redenen waarom ik de IS en NBK afwijs als organisatoren.Dat betekent niet dat ik nooit met die organisatoren zou willen praten.
op Friday, 14 November 08, schreef
Hier volgt een cabarettekst van Friedrich Hollánder, Berlijn 1931, uitgevoerd in zijn'Tingeltangel'.
'An allem sind die Juden schuld!
Die Juden sind am allen schuld!
Wieso, warum sind sie dran schuld?
Kind, dass verstehst du nicht, sie sind dran schuld!
Und sie mir auch! Sie sind dran schuld!
Die Juden sind, sie sind und sind dran schuld!
Und glaubst du's nicht, sind sie dran schuld,
an allem, sind die Juden schuld.
Ach so!
Op de Habanera van Bizet's Carmen, een zigeunerin, een bewuste verwijzing naar ook een niet zo geliefd soort mens.
Katja Ebstein op Youtube.
op Friday, 14 November 08, schreef
Toch even voor de duidelijkheid, bovenstaande tekst is geen verheerlijking van het antisemitisme maar een bespotting. De joodse Hollánder was een zeer bekende figuur in de Berlijnse kleinkunst wereld. Is op tijd geemigreerd.
op Saturday, 15 November 08, schreef Nederland Bekent Kleur
Beste mensen,
De informatie op dit soort weblogs gaat nogal eens een eigen leven leiden (dat blijkt ook uit de vele verwijzingen van Ratna naar andere
weblogs met foutieve informatie). Daarom wil ik hier graag expliciet een aantal feitelijke onjuistheden rechtzetten in het bovenstaande.
Niet bedoeld om hier aan een discussie deel te nemen, maar anderen in ieder geval de gelegenheid te geven op de juiste feiten te reageren.
Hier komen de fouten in het stuk van Pelle:
Ratna Pelle schrijft: "Deze organisatie (NBK) is sterk anti-Israël".
Dat is onzin. Voor zover bekend heeft Nederland Bekent Kleur nog nooit een standpunt ingenomen over Israel. Het woord komt bijvoorbeeld niet eens voor op onze website.
Verder schrijft Ratna Pelle: "(NBK) vergelijkt de Kristallnacht onterecht met islamofobie of de huidige behandeling van migranten".
Ook dat is feitelijk onjuist. Die vergelijking wordt juist niet gemaakt. Zie onze website voor alle teksten en de complete toespraken. Daarin staat juist het omgekeerde. Een vergelijking is
niet mogelijk. Maar een waarschuwing tegen hedendaags racisme is wel op zijn plaats.
Ratna Pelle schreef ook: "En ging het bij Janmaat en de Centrum Partij om pure racisten, bij Wilders gaat het om zijn haat tegen een
geloof, een ideologie en haar aanhangers."
Mensen die haat verspreiden tegen aanhangers van een bepaald geloof zijn strafbaar volgens artikel 137c van het wetboek van strafrecht en heten volgens de gangbare wetenschappelijke defenities racisten als ze hun eigen cultuur superieur vinden, zoals Wilders dat doet.
Er klopt meer niet in bovenstaand artikel. Maar dat gaat niet over de organisatie Nederland Bekent Kleur, dus daar ga ik maar niet op in.
op Saturday, 15 November 08, schreef keesjemaduraatje
jammer dat de Nederland Bekent Kleur reaguurder zijn naam er niet bij zet. Een waarschuwing tegen hedendaags racisme is inderdaad op zijn plaats. en een waarschuwing tegen hedendaags antisemitisme zelfs nog meer, tijdens een Kristallnachtherdenking. De kritiek gaat juist om de eenzijdigheid. Volgens mij is dat een bewuste keuze van Nederland Bekent Kleur.
op Saturday, 15 November 08, schreef
Lees hierover op de website van Carel Brendel een uitgebreid artikel met de titel: Het bewijs: Nederland Bekent Kleur is een trotskistische club + update. Dit artikel vind ik een aanrader.
Citaat: 'De argeloze bezoeker van de Nederland Bekent Kleur website zal niet vermoeden dat de antiracistische acties tegen Geert Wilders worden geregisseerd door de Internationale Socialisten, die solidair zijn met Hamas en Hezbollah'
op Sunday, 16 November 08, schreef Ratna pelle
@Nederland Bekent Kleur
Ik heb een paar dingen aangepast. Er staat inderdaad niks over Israel op de website van NBK (er staat ueberhaupt niet veel op), en ik neem aan dat jullie daar geen officieel standpunt over hebben. Wat wel opvalt is de samenwerking met radikaal linkse en ook antizionistische mensen en organisaties zoals de IS en Samen Tegen Racisme (Miriyam Aouragh), en de antizionistische ideeen van medeoprichter Menebhi. Wat ook opvalt is het politieke karakter van de Kristallnachtherdenking, die wel erg in het teken stond van protest tegen Wilders. Ik stel in mijn blog de vraag hoever je mag gaan wat betreft de vergelijking tussen heden en verleden en wanneer je een grens over gaat. Het ging mij in de eerste plaats om die vraag en niet om het bekritiseren van organisaties, maar het valt me wel steeds weer op dat er onder radikaal links ook onfrisse ideeen heersen, bijvoorbeeld over Israel (steun aan Hezbollah en Hamas) en ook over Joden (bijvoorbeeld komplottheorien over Joodse almacht oftewel de oppermachtige Joodse lobby in de VS). Rene Danen is bijvoorbeeld ook een van de initatiefnemers van het Nederlands Sociaal Forum, waar meestal meerdere radikale anti-Israel workshops worden gegeven en films vertoond, en waar ook alle ruimte is voor dubieuze complottheorieën. Ik vind dat diep triest, juist omdat ik zelf van links kom en in een aantal opzichten nog steeds links ben. Wat is er in hemelsnaam progressief aan dergelijke theorieën en aan organisaties die gewelddadig en racistisch zijn? Ik heb wat dit betreft erg veel waardering voor de artikelen van Eric Krebbers in de Fabel van de Illegaal.
NBK schrijft:
"Mensen die haat verspreiden tegen aanhangers van een bepaald geloof zijn strafbaar volgens artikel 137c van het wetboek van strafrecht en heten volgens de gangbare wetenschappelijke defenities racisten als ze hun eigen cultuur superieur vinden, zoals Wilders dat doet."
Daar denkt de rechter anders over, want alle aanklachten tegen Wilders zijn afgewezen. Nogmaals, ik ben het met jullie eens dat hij veel te ver gaat, maar dat gaan veel andere mensen op andere gebieden ook. Kijk maar eens wat er allemaal wat betreft antisemitisme weer kan, ook op de internetfora van gerenommeerde kranten en organisaties. Vrijheid van meningsuiting is in de praktijk (helaas) vaak ook de vrijheid om te beledigen, tot het randje te gaan en liefst nog even eroverheen. Ik betwijfel overigens of je een racist bent als je je eigen cultuur superieur vindt. Een racist is iemand die een bepaald ras boven andere stelt. Jullie organiseren allerlei activiteiten tegen Wilders; ik vind het vreemd en niet passend dat ook op de Kristallnachtherdenking Wilders weer centraal staat en niet de Joden en het antisemitisme. Zie verder mijn commentaar op de toespraken die ik in de blog heb toegevoegd.
op Monday, 17 November 08, schreef
Zonet een nieuw artikel gelezen over de herdenking van de Kristallnacht met de titel 'Ed van Thijn trekpop voor terroristische prop'. Zeer duidelijk. Op het weblog van Carel Brendel.
op Monday, 17 November 08, schreef
Projecten en lessen met gepreek en gejammer over 'discriminatie' en 'haat tegen bevolkingsgroepen' hebben totaal geen zin, en zijn ook nergens voor nodig. Het is nutteloze, louter gratuite wederzijdse uitwisseling van cliché's - vooral bedoeld om een deugdzame inborst te etaleren en misschien als intentieverklaring voor mogelijk volgende slachtoffers. Het is zolangzamerhand vervelende gaapverwekkende vrome praat geworden waar geen mens van boven de twaalf nog naar luistert.
Het is toch te hopen dat iedereen zich realiseert dat het totaal irrelevant is wat mensen voor je voelen of over je denken - het gaat er alleen maar om wat er in de wet staat en waartoe de overheid zich verplicht; de rest moet iedereen vooral voor zichzelf weten. Let liever op wat er in de wet staat; spits je oren als daar iets aan veranderd wordt - aan mooie praatjes heb je niets, en aan vrome praat nog veel minder.
Zoals oorlogen niet ontstaan vanwege de immer-beweende agressiviteit, maar vanwege macht of over bronnen, zijn de joden niet vernietigd door 'gevoelens': de opheffing en pervertering van de rechtstaat heeft hun lot bezegeld. Dáar moet je op letten.
Wat mensen denken en voelen moeten ze vooral zelf weten - daar kun je ze op aanspreken, ze bekritiseren of bespotten; de wet heeft zich daar niet mee te bemoeien
Als er iets is dat op dit moment de vrijheid bedreigt zijn het de rare nieuwe wetten die een correcte overheid bedenkt om gedachten en gevoelens de kop in te drukken - zelfs die er helemaal niet zijn. Het is inmiddels al zo ver gekomen dat iemand die van 'discriminatie' of 'racisme' beschuldigd wordt zijn ònschuld zal moeten bewijzen! Ook hoeft niemand meer te overwegen of hij zijn tijd, emoties en geld wil spenderen om een ander voor de rechter te slepen om iets dat er gezegd of geschreven is, want met belastingpenningen gefinancierde 'burootjes' gaan straks het internet en de media afstropen om denk- en spreekvergrijpen op te sporen en discriminals aan te klagen.
Die zullen hun verdediging overigens zèlf moeten betalen, en zelfs als ze erin slagen te bewijzen dat ze 'onschuldig' zijn (stel je zoiets eens voor als je kunt; hoe doe je dat in godsnaam??) en ze worden vrijgesproken kost zo'n zaak hen het hartebloed en hun peace of mind, hun reputatie en vermoedelijk hun baan; na een paar van die griezelgevallen zullen ooit vrije Europeanen zich wel wachten om nog ooit het achterste van hun tong te laten zien.
Daarbij komt dat we voortaan rekening zullen moeten houden met de gekwetste (rechts-) gevoelens van de hele wereld - ook als je in je eigen land bent..Waar je vroeger in eigen land niet veroordeeld kon worden voor iets dat daar niet strafbaar is kun je binnenkort zomaar worden uitgeleverd aan n'importe welk buitenland dan ook...
En aangezien Frankrijk ons een Sarkozy'tje heeft geflikt en voorop liep om de 'middellandse-zeelanden' zijdelings de EU binnen te loodsen kun je wel raden wat ons dàn boven het hoofd hangt...
op Monday, 17 November 08, schreef Carel
Hoofdredacteur Paul Damen van het Nieuw Israëlietisch Weekblad heeft geen goed woord over voor de herdenking van de Kristallnacht. Zijn artikel staat helaas niet online. Belangrijke passages staan in mijn jongste weblog.
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Kristallnacht2.htm
Op het Allochtonenweblog staat een artikel van Miriyam Aouragh. Daar staat dat zij is aangesloten bij Internationale Socialisten en Nederland Bekent Kleur.
http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/2008/10/aboutaleb-en-de.html
op Tuesday, 18 November 08, schreef Nederland Bekent Kleur
@ Ratna.
Dank voor het aanpassen van je stuk. Je schrifjt dat Rene Danen ook een van de initatiefnemers van het Nederlands Sociaal Forum is. Dat klopt, samen met mensen uit ondermeer FNV en Novib. Maar je schrijft dat op het NSF "meestal meerdere radikale anti-Israel workshops gegeven worden". Ik denk dat het goed is om ook hier zorgvuldig te zijn in het woordgebruik. De workshops op het NSF waren niet "anti-Israel". Ze waren wel kritisch op het beleid van de Israelische regering. Dat is tocht een essentieel verschil.
op Thursday, 20 November 08, schreef Ratna Pelle
Beste medewerker van Nederland Bekent Kleur,
Je beweert dat de workshops op het Nederlands Sociaal Forum niet anti-Israel waren maar slechts het beleid van de Israelische regering bekritiseerden. Dat is toch echt onjuist. Hieronder een lijst van de workshops betreffende Israel en het Midden-Oosten tijdens het Sociaal Forum in 2006 in Nijmegen. Het Palestina Komite en de Internationale Socialisten organiseerden meerdere workshops. Bekend is dat deze beide organisaties Israels bestaansrecht ontkennen, en de IS sympathiseren openlijk met Hamas en Hezbollah. Wat betreft het Palestina komite verwijs ik graag naar een interview met Wim Lankamp in het Reformatorisch Dagblad, waarin hij zei te werken aan het einde van Israel en aanslagen, ook in Israel zelf, goed te keuren. Zie:
http://www.refdag.nl/artikel/1373699/Voorzitter+Palestina+Komitee+
IJveren+voor+einde+van+Israel.html.
Ook de ISM is openlijk antizionistisch en keurt al het Palestijnse geweld goed. Peyman Jafari van het 'Platform tegen een nieuwe oorlog' zit overigens ook bij de IS. En voer alsjeblieft niet Een Ander Joods Geluid aan als voorbeeld van 'dat we ook met Joden samenwerken en hun kant ook aan bod komt'. EAJG is eveneens anti-Israel, vergelijkt Israel bijvoorbeeld geregeld met de nazi's, en zet het land neer als de grootste schurkenstaat die er is. Zie onder andere:
https://zionism-israel.com/blog/archives/00000292.html
en https://zionism-israel.com/blog/archives/00000261.html
Het lijkt me bovendien duidelijk dat de onderwerpen niet alleen een bepaald beleid van de regering betreffen, maar aan het wezen van Israel zelf raken, het feit dat het een staat is waar de Joden zelfbeschikking hebben en in de meerderheid zijn, waar Joden van overal altijd naartoe kunnen wanneer zij dat willen, waar aandacht is voor de Joodse religie en tradities. Al deze zaken worden door mensen uit de genoemde orgnanisaties en andere criticasters van Israel dikwijls gehekeld als zijnde racistisch, en ik vermoed dat dat tijdens deze workshops niet anders was. De onderwerpen en de sprekers in de workshops zijn volkomen eenzijdig: alleen Palestijnen of anti-bezettings vredesactivisten komen aan het woord. En een term als 'Apartheidsmuur' is natuurlijk net zo gekleurd en propagandistisch als 'anti-terrorismehek'. Waarom is er geen aandacht voor het notoire Arabische antisemitisme? Dat zou juist uitstekend passen binnen de doelstellingen van het NSF. Waarom wordt de verheerlijking van terrorisme en geweld in de Palestijnse maatschappij en ook bij kinderen, niet aan de orde gesteld? Jullie zijn toch zo antimilitaristisch? Waarom geen aandacht voor de racistische ideologie van Hamas, de onderdrukking van christenen, homo's en dissidenten? Waarom is de verontwaardiging wat betreft haat, geweld en onderdrukking in het Midden-Oosten zo verschrikkelijk selectief?
De workshops over 'de waarheid achter 9/11' en 'het bewust creëren van een vijandsbeeld als onderdeel van de oorlogsstrategie' gaan allebei uit van een kwaadaardig komplot om de moslims zwart te maken en geweld tegen hen te legitimeren. De media zouden dat spel natuurlijk gretig meespelen, behalve dan een paar helden zoals Seymour Hersch, Robert Fisk en Noam Chomsky. Met deze complottheorien wordt wel heel makkelijk alle schuld van de problemen in het Midden-Oosten bij het Westen gelegd, soms ook bij de 'zionisten' in het bijzonder want die zijn zo bedreven in het bespelen van de media, terwijl de Arabieren slechts machteloze slachtoffers zijn. Als je al op zulke complottheorieen ingaat, zou je op zijn minst ook aandacht moeten besteden aan de kritiek daarop, anders stel je je net zo kritiekloos op als waarvan je de media beschuldigt.
Door dergelijk extremisme voel ik mij niet meer thuis op het NSF, hoewel ik het op zichzelf een mooi initiatief vind.
Over het NSF heb ik overigens in 2006 al geblogd:
https://zionism-israel.com/blog/archives/00000016.html
- - - - - -
De workshops op Sociaal Forum:
News-Peak or New-Speak? The Middle East in the Western Media
seminar Workshop in English. Robert Fisk (journalist The Independent): 'journalistieke neutraliteit is niet langer relevant in het Midden Oosten, journalisten moeten compassie tonen met de slachtoffers.' Robert Fisk is de meest gedecoreerde buitenlandjournalist ter wereld. Nederlands Instituut Israel Palestina, Dick Scherpenzeel Stichting
Premiere van Documentaire van PARC (Palestinian Agricultural Relief Committees) over de Israelische nederzettingen en muur. Met veel archiefbeelden en interviews. De Palestijnse projectleider Mohammed Alatar en de Israelische journalist Akiva Eldar lichten de film toe.
United Civilians for Peace (UCP), Nederlands Palestina Komitee (NPK) en Een Ander Joods Geluid
Al Nakba Archive (45 min)
filmprogramma Het Al Nakba Archief legt de verhalen vast van de inwoners van Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon.
De actuele situatie in Palestina
seminar Hoe is het dagelijks leven voor Palestijnen in de bijna 40 jaar lang bezette gebieden? Wat zijn actuele ontwikkelingen? Hoe de vooruitzichten op een rechtvaardige vrede met een volledig einde van de bezetting conform het VN-besluit over de 'apartheidsmuur'?
Nederlands Palestina Komitee (NPK), SAP/Grenzeloos; IS, PGN, UCP
Onbeantwoorde vragen. Op zoek naar de waarheid achter 9/11
workshop Een overzicht van de uitgebreide kritiek op de officiële versie van 9/11. We zullen veel dvd-fragmenten vertonen. Vervolgens willen we bekijken wat de actieperspectieven zijn voor een 9/11 Truth Movement in Nederland.
Elf september onderzoeksgroep
Het bewust creëren van een vijandsbeeld als onderdeel van de oorlogsstrategie
seminar De achterliggende agenda van de hetze tegen Arabieren/Moslims. Wat zei het Project for a New American Century over een vijandsbeeld? Welke rol spelen de media? Wat is het praktische gevolg voor mensen in het Midden-Oosten en migranten in Nederland? Vier sprekers uit Arabische wereld en discussie.
Vrijwillige Internationale Aktie, Nederlands Palestina Komite, Komitee Marokkaanse Arbeiders in Nederland, TNI
Het Palestijnse verzet ondersteunen: geweldloos actievoeren in Palestina
workshop De ISM is een door Palestijnen geleide beweging van internationale vrijwilligers. Met geweldloze acties ondersteunen wij het verzet tegen de Israëlische bezetting. Sprekers Sylvia Seebregts en Christine Grefer.
ISM Nederland, Nijmeegs Palestina Komitee
Iran: de volgende oorlog?
workshop Het overgrote deel van de media suggereert dat Iran een kernwapenprogramma heeft. Dat is onjuist. Desalniettemin is al een jaar lang een proces gaande dat kan escaleren tot een nieuwe oorlog. Peyman Jafari (Campagne Geen Oorlog Tegen Iran), Karel Koster (Project on European Nuclear Non-proliferation)
VD AMOK, Campagne Geen Oorlog Tegen Iran, Platform tegen de nieuwe oorlog
'Tell the Stories'. Niet vertelde verhalen uit Palestijnse en Israelische gebieden. De rol van vrouwen als vredestichters en nieuwsmakers Aandacht voor de vredesprocessen tussen de Israëlische en Palestijnse bevolking en voor draagvlakversterking in Nederland. Sprekers Nayla Khalil (Palestijnse); Saskia Adriaens (journalist) en Margriet Callenbach (begeleider van het vredeskleed).
COS Utrecht, CORDAID en COS Nederland
Palestina/Israel: Geen Vrede zonder Gerechtigheid
seminar Israel's bezetting van Palestijns grondgebied gaan onverminderd door. De discriminatie van Palestijnen in Israel ook. Israel negeert VN-besluiten. Hoe bereiken we dat de Palestijnen eindelijk hun rechten verkrijgen? Sprekers Mustafa Barghouthi, Michel Warschawski, e.a. Nederlands Palestina Komitee (NPK), SAP/Grenzeloos, IS, PGN
(Informatie afkomstig van:
http://www.sociaalforum.nl/spz/pub/website/upload/programma.pdf )
op Thursday, 20 November 08, schreef Wouter Brassé
LOL: D*i*c*k Scherpenzeel Stichting komt niet door de vieze-woorden-censuur.
Volgens mij zijn de NBK reakties van Rene Danen zelf.
Het NSF is (was?) een bonte verzameling van respectabele organisaties zoals de FNV en onfrisse obscure clubs als de IS en "9/11-waarheid" complotdenkers.
Helaas lijden veel linkse clubs die altijd mijn sympatie hebben gehad tegenwoordig aan anti-Israëlitis, zoals GroenLinks, Novib (via UCP) en vrijwel de hele vredes-mikmak.
Als je begint over 'apartheidsmuur', 'etnische zuiveringen' en boycot van Israel ( http://www.sociaalforum.nl/spz/pub/website/main.php?obj_id=959862065 - workshop "Veertig jaar Israelische bezetting, Hoe vanuit Nederland de Israelische bezetting boycotten?" - 'Top van Onderop', 20 mei 2007) ben je nmbm goed faut bezig. De Nazi's boycotten de Joden vanaf dag 1 dat ze macht grepen, de Arabische Liga nam gelijk bij haar oprichting (Hitler was nog niet koud) het estafettestokje over met een boycot van de 'Zionistische entiteit' en via de zogenaamde solidariteit met de arme onderdrukte Palestijnen wordt die boycot door PACBI en co weer naar het Westen geimporteerd. Laat de Arabische Liga eerst eens Israël erkennen (als Joodse staat zoals zijzelf Arabische staten zijn), laten we vervolgens eens 10 jaar een moratorium afkondigen op het boycotten van Joden, zodat die zich ook eens als normale mensen kunnen voelen, en laten we dan eens zien of er geen vrede te maken valt.
Clubs als PACBI zijn tegen verzoening. Op Electronic Intifada stond een opiniestuk van PACBI-oprichter Omar Barghouti dat er niets tegen een boycot van Israel spreekt. Je hoeft niet bang te zijn de Israelische vredesbeweging daarmee te ondermijnen, want die bestaat helemaal niet, het zijn uiteindelijk toch allemaal vieze zionisten die Israel steunen en als Joodse staat willen behouden, aldus Barghouti op IE. SIVMO kan zichzelf dus opheffen, evenals alle Avnery-adepten van UCP tot EAJG. Ironisch, toch? Wie zijn hier eigenlijk de vredesaktivisten? Moeten die clubs zichzelf niet eens gaan boycotten?
(Voor meer info over Israël boycots: klik op mijn naam!)
op Monday, 24 November 08, schreef Carel
Zojuist lees ik op het weblog van Keesje Maduraatje dat Nederland Bekent Kleur wel degelijk in het verleden een standpunt over Israël heeft ingenomen. Zie bijgaande link, met onder anderen een persverklaring uit 2001 van Nederland Bekent Kleur.
http://keesjemaduraatje.web-log.nl/keesjemaduraatje/2008/11/durban-conferen.html#more
op Sunday, 30 November 08, schreef
Ratna: "Ik vond Fitna stigmatiserend, omdat het suggereerde dat alle moslims er dezelfde extreme ideeën op na houden, ons willen overheersen en Joden willen vermoorden"
Wat is dit nou voor onzin Ratna? Waarom zeg je dit nou?
Is dat om je te dissociëren van mensen waar je ongetwijfeld vaak genoeg mee vereenzelvigd wordt, de 'Wilderianen' en ander maatschappelijk stgmatiserende 'Unfug'?
Ik kan me niet voorstellen dat jij echt niet begrijpt dat Fitna gemaakt is om hardnekkige believers in de gelijkwaardigheid van alle religie's en ook de moslims die hun profeet en zijn boek verdedigen zonder eigenlijk precies te weten wat hij gezegd en gedaan heeft er op te wijzen dat de maatchappelijke ellende met hun geloofsgenoten rechtstreeks aan de koran ontsproten is, en dat dus de 'rootcauses' van het 'conflict' niet de armoe, de ongelijke kansen, de discriminatie en al die andere sneuïgheden zijn waar zich misdragende moslims en hun verdedigers altijd ter verklaring mee komen aandragen, maar doodgewoon de geboden uit de koran?
Als je dat niet ziet, dan denk je zeker ook dat de vervolging en bedreiging van Israel voortkomt uit rouw en verdriet over 'de bezette gebieden'??