op Saturday, 29 May 10, schreef ben

Nee, deze missie heeft niets met vrede te maken.

Zoals ik ook op een ander blog als bijdrage schreef:Een groeiend deel van de Westerse wereld is het zat. De isolatie en blokkade van anderhalf miljoen mensen in de Gaza strook door Israel, mede geholpen door Egypte, is onrechtvaardig.
Israël moet het failliete boycot beleid onmiddellijk opgeven, met Hamas rechtstreeks gaan praten en de vele gevangenen, waar onder minderjarige kinderen, vrijlaten. Het argument (om ze niet vrij te laten) dat sommige gevangenen bloed aan hun handen hebben, kan ook gezegd worden van een aantal Joodse burgers van Israel.
En wie weet, wandelt Shailit via een van de tunnels naar de vrijheid.
Ook de onzinnige stappen om Hamas gevangenen zwaarder te straffen gaat tegen elk rechtvaardigheidsgevoel van mij in.
De archaïsche maatregel om een heel volk te straffen is niet van deze tijd. Het werkt niet, wat de afgelopen periode van vier heeft geleerd. Cast Lead leverde 1400 doden op aan de kant van de bevolking zonder leger en beoogde doelen (bevrijden van Shalit en stoppen van raketten) niet gehaald
Wel veel leed veroorzaakt bij de Palestijnse burgers, groeiend kritiek voor het schenden van mensenrechten. Het verlaagt de standing van Israel wereldwijd en verhoogt de bereidheid tot extremisme aan beide zijden.

In jouw blog herkent ik twee elementen van benadering. Je aanval op links in Nederland en Hamas.
Als je eerlijk bent zie je dat het groeiend protest tegen de boycot en isolatie door Israël breed door de Nederlandse bevolking gedragen wordt; zowel links, centrum als rechts. En dat geldt voor de hele westerse wereld. En kennelijk ontgaat het je ook dat het protest weinig te maken heeft met Hamas, maar met de anderhalf miljoen Gazanen.

op Saturday, 29 May 10, schreef

Aan Ben.
First of all, ik ga niet de woordvoerder van Ratna uithangen. Dat past mij niet.

Toch kan ik het niet laten op te merken dat zij er niet op uit is om hoe dan ook politiek links aan te vallen. Ze schrijft wel op, hetgeen mij ook -pijnlijk- opvalt. Dat is de radikale afkeer van geweld vooral door Westers georiénteerde landen. Maar daarnaast begrip tonen voor diegenen die dan wel geweld - 'mogen'- gebruiken die in de z.g underdog positie zijn, of zo dat bekeken wordt.

Vervolgens dit. Je schrijft dat de Westerse wereld 'het zat is'. Ik denk dat een groeiend deel van de Westerse wereld het lànd Israël zat aan het worden is! En waarom? Er zijn toch zoveel landen die ontzettend geweld gebruiken...???

Ik denk ook dat Shailit niet door een van de tunnels naar de vrijheid wandelt, of kàn wandelen.
Momenteel is Egypte bezig om heel wat van die tunnels met gas in te spuiten.
Zoiets had Israël eens moeten doen. Dan was onze planeet te klein!!!

Nog iets.
Soms wordt de stroomvoorziening in de Strip van Gaza afgesloten. Weet je waarom?
De electriciteitscentrale die o.m. energie aan Gaza levert is gelegen onder bereik van raketvuur van Hamas, en is beschadigd geraakt wat moest hersteld worden.
Meteen werd de VN ingeseind. Saillant detail hierbij is dat de Gazanen niets voor hun electriciteitslevering betalen. Maar dat terzijde.

Israël zou maar het beste moeten gaan praten met Hamas.
Ik weet niet wat er zich daar afspeelt achter de -diplomatieke- schermen.
Maar hoed je voor één ding, dat is de z.g. Hoedna. Daarover verwijs ik naar: http://www.icej.nl/nieuws/pmw/hudna.htm

De Free-Gaza vloot, is onderweg naar Gaza
Free Gaza??? Zijn de Gazanen dan echt vrij wanneer Hamas alles voor hen regelt en dicteert, zo vraag ik mij af.

Jezelf als land moeten verdedigen met grof, maar wèl geprobeerd goed gericht geweld, dat spreekt inderdaad niet aan.
Ik vraag mij ook af of er werkelijk doeltreffende alternatieven voor geweld vanuit Israëlisch kader zijn. Zijn die er?

Een heel volk dan maar straffen? Zo wordt het wel gebracht door heel veel media, waaronder ook Westerse, maar...

Zowel Israël, als de Palestijnen worden beiden als heel volk gestraft, want geheel in gijzeling genomen door elkaars geweld, waarbij het pijnlijk en overduidelijk is dat Israël de zwarte Piet toegeschoven krijgt.
Waarom Israël alleen?

op Saturday, 29 May 10, schreef Wouter Brassé

@Ben,
Dat lijkt wel mee te vallen met dat protest tegen de boycot van Gaza. Gisteren op EenVandaag ofzo deden 3 allochtonen een speciaal voor hun ontwikkelde stemwijzer, en minstens 2 daarvan (eentje moslim) waren het tot mijn verrassing eens met de stelling: "Zolang Hamas weigert om de staat Israël te erkennen en geweld af te zweren kan Nederland geen directe contacten aanknopen." Nee, dat ging niet direct over de 'boycot' van Gaza, maar komt toch wel in de buurt.
Maar over het toch min-of-meer zelfgekozen Hamas bewind van Gaza blijft Ben's 'rechtvaardigheidsgevoel' akelig stil. Last van selektieve verontwaardiging, Ben?

op Sunday, 30 May 10, schreef Ratna Pelle

Ben,
Ik vind niet dat Israel hoeft te praten met een organisatie die tot haar vernietiging oproept en oproept alle Joden te doden. Je moet soms met je tegenstanders praten, maar er zijn grenzen. Ik snap niet dat daar zo weinig begrip meer voor is onder vooral zichzelf progressief noemende mensen (maar het is zoals je aangeeft breder).

Er zijn weinig Joodse burgers van Israel die aanslagen gericht op burgers hebben gepleegd en er zijn weinigen die de straat op gaan om te dansen en snoepjes uit te delen wanneer het Israelische leger per vergissing tientallen burgers heeft gedood. Het leger maakt fouten, en sommige soldaten zijn te 'trigger happy' en er wordt niet altijd streng genoeg opgetreden. Maar doelbewust tientallen burgers doden en daar trots op zijn, dat komt nauwelijks voor.

De blokkade is niet gericht op het straffen van een heel volk, maar om het Hamas regime te verzwakken en hen strategisch belangrijke zaken en middelen te onthouden. Jij zegt dat Cast Lead niet hielp, maar feit is dat het daarna een stuk rustiger is gworden en de kinderen in Sderot en andere plaatsen weer min of meer zorgeloos buiten kunnen spelen. Het aantal raketten is immers drastisch verminderd. Hamas heeft overduidelijk een harde klap gekregen, en ziet er daarom nu op toe dat nauwelijks nog raketten worden afgevuurd. Ondertussen gaat de wapensmokkel gewoon door en vroeg of laat zal er vrees ik een nieuwe confrontatie komen.

Er waren geen 1400 doden maar tussen de 1200 en 1300, en daarvan was het merendeel 'strijders'. Dat de media hier klakkeloos de Palestijnse claims en cijfers overnamen betekent nog niet dat ik dat ook moet doen of ze moet geloven. Ik heb lijsten gezien van honderden zogenaamde burgers die waren omgekomen die bij de Qassam Brigades, de Al Quds brigades of de Al Aqsa Martelaren brigades zaten. Dat was allemaal niet in de gewone media te lezen maar daarom niet minder waar.

Links neemt wel het voortouw in de anti-Israel hetze moet ik tot mijn spijt zeggen. De linkse partijen zijn veel eenzijdiger, willen allemaal sancties en druk op Israel terwijl de rechtse partijen een evenwichtiger standpunt hebben met kritiek op beide kanten (met uitsluiting van de PVV en de SGP, die eenzijdig pro Israel zijn). De kritiek op Israel is breder, maar wel het felst onder links. Vanwege mijn linkse achtergrond heb ik daar bijzonder veel moeite mee. Zo heb ik altijd een probleem met de verkiezingen, want de partijen die de stemwijzer en het kieskompas adviseren, dragen Israel geen warm hart toe.

Jouw ontgaat blijkbaar dat die Gaza activisten helemaal niet voor vrede en mensenrechten zijn, maar voor een wereld zonder Israel. Leg mij eens uit waarom men het voorstel van de Shalit familie heeft afgewezen? Ik heb e-mails van die mensen gezien waar de haat tegen Israel vanaf druipt. Gretta Duisenberg, Anja Meulenbelt en anderen die met de Gaza activisten weglopen zijn ook radikaal anti-Israel, en zien het hele land als bezet Palestina. En de activisten hebben blijkbaar geen enkel probleem met Hamas dat de Gazastrook bestuurt. Bij vorige bootacties lieten ze zich filmen terwijl ze Haniyeh en andere Hamas kopstukken omhelsden. Ik heb ook gewezen op de extremisten die meevaren, en een paar citaten gegeven. Ik hoor graag je mening over deze verlichte en vredelievende ideeën.

op Monday, 31 May 10, schreef Jook Elshout

Tot mijn verbazing hoor ik daarnet Turken op het journaal zeggen dat ze “als mens reageren en dat ze tegen elke massaslachting zijn” (........) , maar ze willen niet praten over wat zij met de Koerden en de Armeniërs hebben gedaan.

En Ratna: alle waardering voor jouw heldere artikelen, net als die van Hugo: http://brabosh.com/

op Monday, 31 May 10, schreef

De klunzig aandoende actie om uit helikopters af te dalen temidden van ziedende activisten doet mij vermoeden dat dit zo bedoeld was.
De inlichtingendienst van Israel wist allang dat de activisten deze èèn voor èèn uit een helikopter neerdalende soldaten zou aanpakken.
Altijd goed voor wat beelden die Israel uitgebreid blijft tonen, hoe radicaal de activisten wel niet zijn.
Dat er vele doden zijn gevallen en nog meer gewonden aan de kant van de activisten was de gebruikelijke verwachting.
Missie voltooid en rot voor die soldaten die het kortste strootje trokken en als eerste naar beneden moesten, nu ja je moet er wat voor over hebben om je land te verdedigen en volgende keer beter.

op Thursday, 3 June 10, schreef

Ik plaats de onderstaande open brief van Rabbi Meir Kahane uit Israël aan de wereld.

Inmiddels al meer dan 15 jaar oud, maar nog steeds zeer actueel:

'Beste wereld,

Ik heb begrepen dat jullie boos op ons hier in Israël zijn. Het schijnt dat jullie héél boos zijn, zelfs woedend. Het lijkt er trouwens op dat jullie iedere paar jaar boos op ons worden. Vandaag is het Gaza* en de 'wrede onderdrukking van de Palestijnen', gisteren was het Libanon * en daarvoor kwam het door het bombardement van de kernreactor in Irak, de Yom Kippur oorlog, de Sinaï-campagne. Het lijkt er dus op dat Joden die overwinnen en daardoor blijven leven, jullie buitengewoon kwaad maken.

Maar beste wereld, lang voordat Israël bestond, waren jullie al boos op ons Joden. De Duitsers die Hitler kozen werden boos op ons, en de Oostenrijkers die zijn intocht in Wenen toejuichden, werden ook boos op ons. We maakten een hele rij Slavische landen boos: Slovaken, Litouwers, Oekrainers, Russen, Hongaren, Roemenen. Ja, we hebben een lange geschiedenis achter de rug met de boosheid van de wereld.

We maakten de Kozakken boos, die tienduizenden van ons vermoordden in 1648 en 1649. We maakten de kruisvaarders boos die tijdens hun bevrijding van het 'heilige land' zó boos op Joden waren, dat ze ontelbaren van ons afslachtten.

Eeuwenlang maakten we de Rooms Katholieke kerk boos, die zijn best deed om ons door middel van inquisities onze plek te wijzen. We maakten ook de aarstvijand van deze kerk, Maarten Luther, boos, die in zijn oproep om de synagoges te verbranden met de Joden daarin, een bewonderenswaardige christelijke oecumenische geest ten toon spreidde.

Juist omdat wij zo van slag waren omdat wij jullie iedere keer boos maakten, beste wereld, besloten we om jullie bij wijze van spreken te verlaten, en onze eigen Joodse staat op te richten. De reden is dat het samenleven met jullie in de verschillende landen waaruit jullie bestaan, jullie klaarblijkelijk irriteerde, boos en van slag maakte. Wat was er dan beter dan jullie te verlaten en op die manier van jullie te houden, zodat jullie misschien ook van ons zouden kunnen gaan houden?

Dus besloten wij om naar huis te gaan. Ons thuis, waar we 1900 jaar eerder uit weggedreven waren door de Romeinen, die we klaarblijkelijk ook al boos gemaakt hadden.

Het lijkt er echter op, beste wereld, dat jullie maar moeilijk tevreden te stellen zijn. Nadat we jullie en jullie pogroms en inquisities en kruistochten en holocaust hadden verlaten en besloten om in ons eigen kleine landje te gaan wonen, bléven jullie nog steeds boos op ons.

Jullie werden boos omdat we die 'arme Palestijnen' zouden onderdrukken. Jullie zijn ontzettend kwaad dat we het land dat we in 1967 veroverden, niet wilden opgeven, want dat was in jullie ogen toch hét obstakel voor 'vrede' in het Midden Oosten.

Moskou is boos, Washington is boos, de radicale moslims zijn boos en ook de vriendelijke Egyptische gematigden zijn boos.

Maar beste wereld, verplaats je eens in de reactie van een gewone Jood uit Israël. In 1920, 1921 en 1929 bestonden er nog helemaal geen 'gebieden uit 1967' om vrede te bewerkstelligen tussen Joden en Arabieren. Er was zelfs nog helemaal geen Joodse Staat waar ook maar iemand boos op kon worden.

Ondanks dat slachtten diezelfde 'onderdrukte Palestijnen' tientallen Joden in Jeruzalem, Jaffah en Hebron af. Op één dag werden er in 1929 67 Joden in Hebron afgeslacht.

Beste wereld, waarom deden de Arabieren, de Palestijnen, dat in 1929? Zou dat toen al hun boosheid over de Israëlische 'agressie' in 1967 geweest kunnen zijn? En waarom werden er 510 Joodse mannen, vrouwen en kinderen door Arabieren afgeslacht tussen 1936 en 1939? Was dat soms ook omdat zij boos waren vanwege '1967'?

En toen jullie, beste wereld, in 1947 het VN-verdelingsplan presenteerden, waarin een Palestijnse staat werd gecreëerd naast een piepklein Israël, en de Arabieren 'NEE!' schreeuwden, ons de oorlog verklaarden en 6000 Joden ombrachten, was dat omdat zij toen al boos waren vanwege '1967'?

En trouwens, beste wereld, waarom hebben we jullie boze uitroepen toen níet gehoord? De 'arme Palestijnen', die al jaren Joden vermoorden met explosieven en bommen, zijn dezelfde mensen die, toen ze ál het land hadden wat ze nu eisen om hun eigen staat op te richten, probeerden om de Joodse staat in de zee te verdrijven.

Dezelfde bedriegelijke gezichten, dezelfde haat, dezelfde kreten 'Slacht de Joden af!' die nu worden geschreeuwd, waren toen ook al te horen. Dezelfde mensen met dezelfde droom: vernietig Israël.

Wat hen gisteren niet lukte is vandaag nog steeds de dag hun droom - maar wij zouden hen dan niet mogen 'onderdrukken'?

Beste wereld, jullie keken toe gedurende de Holocaust. Jullie keken toe toen in 1947 zeven landen ons de oorlog verklaarden, de oorlog die de Arabische Liga trots vergelijkt met de 'Mango slachtingen'. Jullie keken toe in 1967, toen Nasser, wild toegejuichd door uitzinnige massa's in iedere Arabische hoofdstad in de wereld, zwoor de Joden de zee in te drijven.

En morgen kijken jullie ook gewoon toe, als Israël zich geconfronteerd ziet met de dreiging uitgeroeid te worden.

Omdat wij weten dat de Arabieren dagelijks van deze uitroeiing dromen, zullen we alles doen wat mogelijk is om in leven te blijven in ONS EIGEN LAND!

En beste wereld, als jullie daar mee zitten, denk dan eens aan al die keren in het verleden dat jullie ons dwars zaten. In ieder geval, beste wereld, als jullie je storen aan ons, is hier tenminste één Jood in Israël, die dat helemaal NIETS kan schelen.'

op Friday, 4 June 10, schreef ben

Amos Oz schreef in zijn VK commentaar van 2/6: Sinds de Zesdaagse Oorlog in 1967 is Israël gefixeerd geraakt op militaire kracht. De mantra luidt: wat niet gedaan kan worden met geweld, kan met nog meer geweld worden gedaan.
De blokkade door Israël van de Gazastrook is een van de wanproducten van deze opvatting. Ze is geworteld in de foutieve opvatting dat Hamas door wapengeweld kan worden verslagen of, meer in het algemeen, dat het Palestijnse probleem kan worden verpletterd in plaats van opgelost.
Maar Hamas is niet alleen maar een terroristische organisatie. Hamas is een idee. Een desperaat en fanatiek idee dat is ontstaan uit de ellende en frustratie van veel Palestijnen. Amos Oz VK 2/6

Ik kan het niet beter zeggen, Ratna, dus gebruik ik andermans woorden. En ik wil ook duidelijk zijn, dat Israel wat mij betreft alle bestaansrecht heeft. Dat de manier waarop geen schoonheidsprijs verdient, dat met hetzelfde recht de Joodse burgers recht is tevens onrecht is aangedaan aan de Palestijnse vluchtelingen wat betekent dat Israel een morele plicht heeft volledige en acceptabele compensatie te verlenen.
Dat de omringende Arabische landen veel te verwijten valt, maar daar op basis van voortschrijdend inzicht acceptatie van iIsrael serieus wordt overwogen sinds 2002.
De militaire overmacht van Israel - een onwaarschijnlijk overwicht van enkele miljoenen Joden tussen een honderdvoud aan Arabieren, een schijnbaar onoverwinnelijkheidgevoel want één nederlaag is voldoende – is een zwakte in zichzelf.
Was een deel van de creatieve krachten in Israel dat het land tot bloei heeft gebracht, en militair onaantastbaar heeft gemaakt, benut om een plaats in het MO waar bestaande cultuur eens de eigen cultuur vormde, waar nabuurschap in plaats van onverschilligheid een positieve impuls had kunnen zijn, waar muren konden worden geslecht i.p.v. gebouwd, waar begrip voor de Nakba even voor de hand lag, dan stond je misschien naast elkaar en niet tegenover elkaar.
Natuurlijk zijn argumenten bij de vleet te vinden om niet met Hamas te praten. Natuurlijk zijn er argumenten te vinden om de Gaza af te grendelen. Maar de vraag is: waar streef je naar? Je eigen gelijk? Of vrede met je buren. Uiteindelijk is dat je beste garantie voor je eiten veiligheid.