op Thursday, 12 August 10, schreef Stella
Juist Ratna.
Ergerlijk is, dat er geen enkele moeite wordt gedaan gebeurtenissen in het licht van ontwikkelingen te zien.
In dit geval dat het Hariri-tribunaal binnenkort Hezbollah zal beschuldigen van betrokkenheid bij de moord op Hariri.
Als je een beetje het Midden-Oosten volgt, weet je dat je in zo`n situatie reacties van Hezbollah kunt verwachten.
Eerst met een afleidingsmanoeuvre en dan via valse beschuldigingen.
Afweging van het meeste succes bepaalt de beginfase.
Dat de beschieting aan de grens zo duidelijk eigen inzet was en door de VN bevestigd zou worden, viel buiten de rekening. Dat dit zelfs negatieve gevolgen heeft voor financiele steun uit Amerika voor het Libanese leger is natuurlijk nooit voorzien.
Voor echte reportages met eigen inbreng moet je tijd en interesse vrijmaken.
Het is makkelijker gewoon je eigen voorkeur te volgen en verder iedereen na te spreken.
op Friday, 13 August 10, schreef ben
Stella,
Zou dit ook kunnen?
This week, the Lebanese army opened fire on Israeli troops, killing a battalion commander. How could this happen? In several places there are tiny enclaves between the Israeli border fence and the recognized international border. As far as sovereignty is concerned, these enclaves belong to Israel. The land itself, however, is worked by Lebanese villagers. The Israeli army decided to “trim” the trees in these areas in order to facilitate observation.
The Lebanese announced in advance that they were opposed. UNIFIL asked Israel to wait for the return of its commander from abroad, so as to enable him to mediate. The Israeli army refused to wait and sent a bulldozer. When the arm of the monster reached over the fence, and after warning shouts, the Lebanese soldiers opened fire.(Uri Avnery, weekly)
op Friday, 13 August 10, schreef Wouter Brassé
@Ben:
Net als Avnery sloof je je ontzettend uit om alle incidenten in het M-O op Israel af te schuiven. Het was geen 'bulldozer' of 'monster', maar een vrachtwagen met zo'n arm met kuipje waar een mannetje met een snoeischaar in zat. Bij mij voor het archief komen ze zo ook eens per jaar de bomen snoeien. Ik heb nog nooit de neiging gevoeld om op die lui te gaan schieten.
Zelden zie je 'vredesactivisten' schieten goedpraten, maar als ze op Israeli's schieten is het opeens allemaal heel begrijpelijk of zelfs terecht. Zum kotsen!
op Friday, 13 August 10, schreef Ratna
Even voor de duidelijkheid: er werd niet (alleen) geschoten op de soldaten die de boom snoeiden, maar op officieren die een stukje verderop, achter het hek, stonden. En het Israelische leger had op verzoek van UNIFIL wel degelijk gewacht met de werkzaamheden, die voor 's morgensvroeg stonden gepland. Of het land waarop Israel werkte door Libanezen wordt bewerkt betwijfel ik, ik heb dat verder nergens gelezen. Volgens het Israelische leger:
On Tuesday morning, the planned commencement of the maintenance work at 08:30am was postponed by a number of hours as per a request by UNIFIL. When the later time already agreed upon had come, UNIFIL once again requested that the IDF delay such activities a number of additional minutes, and the IDF further complied.
Subsequently, the IDF sent crane equipment down to the site, in order to demonstrate exactly what activities it planned to carry out.
At this point, the Lebanese Armed Forces opened fire with snipers towards Israel. It must be noted, however, that such fire was not aimed at the soldiers located by the fence, but rather directly aimed at IDF officers who were standing in a separate area, on higher ground. These officers were wearing helmets and flack jackets. The officer who was killed by this fire was shot in the head, despite the armour he was wearing. This demonstrates the premeditated, planned and deliberate nature of the Lebanese attack.
http://israel-palestijnen.blogspot.com/2010/08/idf-over-grensgevechten-israel-libanon.html
*
Volgens een ander verslag werd er zowel op de soldaten die het werk aan de bomen verrichtten als op de officieren geschoten:
Around 10:30am on August 3, 2010, about 10 Israeli soldiers with saws crossed the gate in the security fence on foot. This detachment was covered by an Israeli patrol which included a few tanks, armored vehicles, and a command vehicle. As UNIFIL had been informed, the patrol stayed 200-300 meters south of the fence.
When the soldiers approached the tree, they were attacked by small arms automatic fire from both the Lebanese Army's position just across the border and "civilians" (HizbAllah fighters) in the nearby village of Adissyeh.
Immediately, a few Israeli commanders ran from the command vehicle toward the fence to see what was happening. Snipers hiding in the bush adjacent to the Lebanese Army position fired on them, killing the Israeli battalion commander (a lieutenant-colonel) and critically wounding the company commander (a captain). The sniper fire came from a professional ambush that had been organized on the basis of the advance warning provided by UNIFIL.
http://israel-palestijnen.blogspot.com/2010/08/overzicht-gebeurtenissen-grensconflict.html
op Saturday, 14 August 10, schreef ben
Kijk eens aan. Twee reacties op dezelfde dag. En het enige wat ik vraag, is:
Zou dit ook kunnen? Ik constateer twee conflicterende berichten. Dat is alles!!!
Nu moet ik natuurlijk jullie geloven; die weer het nieuws van IDF Spokesperson's Office hebben?
Uri Avneri? Hoort uiteraard bij de categorie: self-hating Jews!?! Beste mensen; met zulk een reactie maken jullie het wel geloofwaardig.
op Monday, 16 August 10, schreef Ratna Pelle
Ben, ik toonde twee verslagen die een andere versie geven dan wat Avnery schreef. De versie van het Israelische leger werd bevestigd door UNIFIL, zowel dat de boom op Israelisch grondgebied stond (zonder vermelding dat Libanese boeren daar werken) als dat Israel hun vantevoren op de hoogte had gesteld. Het blijkt dus dat de Libanese versie niet klopt, maar dat lijkt media en 'vredesactivisten' niet te deren, want zij blijven Israels versie in discrediet brengen, zonder bewijzen waarom die niet zou deugen. Als jij informatie uit betrouwbare bron hebt dat wat het Israelische leger zei niet klopt hoor ik dat graag, maar gewoon maar roepen dat het niet waar kan zijn want Israel zegt het is natuurlijk niet erg overtuigend. Heel vaak blijkt bij conflicterende versies van een zaak dat Israel uiteindelijk (merendeels) gelijk had (bijvoorbeeld Al Dura, de zogenaamde massagraven in Jenin na operatie Defensie Shield)
Jij stelde niet slechts een vraag, maar insinueerde dat wat ik schreef over de toedracht (en wat Stella bevestigde) niet klopt, met verwijzing naar Uri Avnery.
op Monday, 16 August 10, schreef ben
Ratna,
Dit is wat ik zei: Zou dit ook kunnen? Ik constateer twee conflicterende berichten. Dat is alles!
Dit is wat jij zegt: Jij stelde niet slechts een vraag, maar insinueerde....
Doe mij een plezier. Houd je aub bij de feiten.
Oordeel niet te snel. Generaliseer minder.
En: hoe objectief zijn jouw bronnen in dit conflict?
Je spreekt zelf van 'vaak' en 'merendeels', sprekend over waarheidsvinding van bronnen die een belang bij hebben bij hun waarheid. Zij zijn per slot van rekening een partij in dit conflict? Of niet!
op Monday, 16 August 10, schreef Stella
Beste Ratna,
Maak je niet druk om Ben.
Hij blijkt van de recente geschiedenis van Libanon niets te weten
Hij stelt zelfs dat Libanonen geen leger heeft.
Nu, Amerika weet wel dat Libanon een leger heef en gaat dit leger financieel korten vanwege de actie tegen Israel.
Libanon zelf weet ook dat het een leger heeft en dat het nu de Amerikaanse bijdrage zodanig zal missen dat de eigen burgers zijn opgeroepen het leger financieel te steunen.
Allemaal zeer recente feiten.
Het enig wat je kunt constateren is dat Ben een pathologische behoefte heeft om Israel van alles te beschuldigen, zelfs als de VN dat weerspreekt en Amerika zelfs tegenmaatregelen tegen Libanon neemt.
Maar dit hoofdstuk is nog lang niet af, want uiteindelijk is de afleidingsmanoeuvre van Hezbollah niet gelukt. Ook de zogenaamde bewijzen van Nasrallah dat Israel achter de moord op Hariri zat, willen niet echt overtuigen, temeer daar Nasrallah ze niet uit handen wil geven
Het wordt dus tijd voor een volgende zet van Hezbollah, want het Hariritribunaal gaat gewoon verder en binnenkort worden Hezbollahleden opgeroepen en aangeklaagd.
Het lijkt mij de moeite waard en verstandig Hezbollah nauw te blijven volgen, maar verwacht geen onderzoek van Van Hoorn op dit gebied.
Wat dat betreft lijken Van Hoorn en Ben wel op elkaar, hoewel het NOS-journaal zich wel geroepen zag de foute berichtgeving te corrigeren.
op Monday, 16 August 10, schreef Ben
Stella,
Goed lezen!! Wat jij zegt is niet wat ik heb gezegd!!
Wat dat betreft lijken Wouter en jij op elkaar.